Ein Grund mehr, mittel- und nordeuropäische Sorten zu kaufen/einzukreuzen, die eine natürliche Auslese überstanden haben.

Zitat von zwerg drache im Beitrag #10

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Ich bin der Meinung , dass es an der immer weicher werden Zellstruktur der Floridapflanzen liegt. Selbst Nordamerikanische Hemsammler machen mittlerweile einen Bogen um Floridapflanzen.
LG
Katrin

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Desert Icicle ist auch bei mir ein Mickerkandidat. Zwei Minifächer habe ich in einen Topf gerettet und dort ist über die Saison auch nicht viel passiert, was das Wachstum betrifft. Heavenly Curls dagegen steht gut da und hatte im zweiten Standjahr drei Stängel.

Was Staunässe angeht, scheinen Hems wirklich sehr tolerant zu sein. In meinem Sämlingsbeet stand im Frühjahr 2011 lange das Wasser und bis auf die Kreuzung mit Crystal Blue Persuasion haben alle überlebt.

"Winterhart heißt für mich, dass sie in Polen oder der Slowakei genauso durch den Winter kommen wie in milderen Gebieten".

Deine selbstentwickelte Definition in Ehren - sie hilft in Europa niemandem wirklich weiter. Hier sind sehr viele sehr unterschiedliche Klimazonen auf engem Raum zu finden und eine solche Defintition als allgemeingültig hinzustellen, halte ich für wenig sinnvoll.

Winterhart in kontinentalem Klima, in ozeanischem, in mediterranem, in Weinbauklima, in alpinem Klima, .... - nicht umsonst werden die Winterhärtezonen nach Temperaturkriterien eingeteilt und deswegen gibt es so viele in Europa.

Über Florida-Taglilien zu schimpfen ist in Deutschland 'in' - in Nordamerika möglicherweise auch, aber das ist genauso sinnfrei, wie über andere nicht zu 100% winterharte Gartenpflanzen herzuziehen. Hier wachsen Feigen und Albizien ausgepflanzt - im Norden Deutschlands nicht - was sagt das über die Qualität der Züchtungen aus?

Sinn macht es sicherlich, Positiv-Listen anzulegen, damit man keine Enttäuschungen erlebt - Sorten, die im eigenen Garten Probleme mit dem Winter haben, sind deswegen nicht automatisch in ganz Europa NICHT winterhart.

Es handelt sich bei Katrins Definition um keine "selbstentwickelte", denn die Fachgruppe Hemerocallis der Gesellschaft der Staudenfreunde (GdS) schreibt auf ihrer Website GdS (zweiter Absatz dritte Zeile: " ... Züchtungsbemühungen unter ihren Mitgliedern dazu beizutragen, dass die modernen Entwicklungslinien der Taglilien auch in solche Sorten einfließen, die unter mitteleuropäischen Klimabedingungen wertvolle und beständige Gartenpflanzen sind. ..."

Es ist also ein Qualitätskriterium, zu dem GdS-Taglilienzüchter mehr sagen können als ich.

Und Mitteleuropa umfasst sowohl Polen als auch Slowakei. Mitteleuropa Und dieser Region ordnet man einem Klima zu, indem man andere klimatische Bedingungen ausschließt.

@zwerg drache: ich denke, es ist für die Züchter in warmen Regionen wohl schlicht nicht feststellbar, wie winterhart die Sorten tatsächlich sind und deswegen können sie wohl kaum zuverlässige Angaben machen. Bei Rosen wird die Winterhärte ja auch nicht sonderlich zuverlässig angegeben - Erfahrungswerte im regionalen Klima sind auch hier Gold wert. Deswegen finde ich solche Foren auch so hilfreich.

Bei Taglilien ist die Lage nicht wirklich simpel - selbst in Mitteleuropa ist das Klima sehr unterschiedlich und daher wird man wohl kaum verläßliche Angaben machen können, welche Sorte in Nord-/Mittel- oder Süd-Europa zuverlässig winterhart ist. Ich hab mir grad mal die Mühe gemacht, und das Klima von Bourdillon mit dem von uns verglichen. Dort sind die Temperaturen im Mittel etwas niedriger als bei uns (wir liegen etwas südlicher) und trotzdem blühen dort viele Sorten zuverlässig zwei mal im Jahr, was sie hier in der Regel nicht machen.

Trotzdem finde ich es auch sinnvoll, herauszufinden, wie einzelnen Sorten besser über den Winter kommen. In Lehm gepflanzt, mit Staunässe im Winter, Barfrost und auch noch immergrün scheint gar nicht zu klappen. Hier stehen alle Hems in humosem, durchlässigem Substrat, teilweise geschützt durch immergrüne Gehölze und bei Bedarf schütze ich schon mal empfindlichere Pflanzen durch etwas Reisig. Bevor man eine Sorte einfach als 'nicht winterhart' einstuft, wäre es aus meiner Sicht daher zumindest einen Versuch wert, sie optimal zu pflanzen und ev. mit etwas Winterschutz zu versehen - vielleicht überleben sie dann auch härtere Winter ohne Ausfälle? Hat das mal jemand hier gezielt versucht?

LG

@gretel: Das finde ich ja super-originell. Von einem renommierten kommerziellen Anbieter und drei sehr gut sortierten Sammlern aus dem nördlicheren Europa habe ich heuer gehört, daß genau das die K.O.-Kriterien in diesem Winter waren und sie deswegen so dramatische Ausfälle hatten.

Der Vergleich mit Rosen ist für mich nicht wirklich passend. Hier haben Rosen in der Regel schwere Winterschäden, wenn man sie nicht schützt und sie sonnig gepflanzt wurden. Die Temperaturen sind häufig sehr niedrig (-20°C) und es gibt nur selten eine zusammenhängende Schneedecke.

Deswegen schütze ich alle Rosen prinzipiell und habe schon seit Jahren keinerlei Ausfälle - das Schattieren ist hier das Kriterium, das entscheidet, ob Rosen den Winter überleben oder nicht. Bei Hems habe ich bisher nichts geschützt und bisher hat noch jede den Winter überlebt - egal ob einziehend, halbimmergrün oder immergrün. Zwei mir persönlich bekannte Sammler in der Region mit größeren Beständen berichten das selbe - beide gärtnern wie ich auf durchlässigem Boden in sehr sonniger Lage und schützen keine einzige Sorte, weil sie die Hems auf dem Feld kultivieren.

Könnte die Anzahl an Sonnenstunden bzw. Tagen mit ausreichend hohen Temperaturen über die Winterhärte entscheiden? Überleben Hems besser, wenn sie einen langen Sommer über ausreichend Energie tanken und sie in Reserven umwandeln können?

LG